00:00:00: Music.

00:00:09: Es ist wieder soweit das Abenteuer Promotionen geht heute in die dritte Runde.

00:00:15: In diesem gleichnamigen Podcast der Hochschule Bonn-Rhein-Sieg begleiten wir den nächsten Helden ein Stück des Wegs auf seiner Forschungsreise.

00:00:23: Schön dass sie und ihr an den Hörgeräten ebenfalls dabei seit ich bin Eva Tritschler.

00:00:30: Und ich bin schon ganz gespannt auf meinen heutigen Gast sind es geht in unserem Gespräch vor allem unsere Motivation.

00:00:37: Er hat zunächst angewandte Psychologie studiert,

00:00:41: wo war das noch mal sag mal schnell Hochschule Fresenius in München.

00:00:48: Bis hierher eigentlich nichts ungewöhnliches aber erlebt nach eigener Aussage klimapositiv.

00:00:55: Und steht damit auf den sogenannten CO2 Helden a herzlich willkommen ben Lenk Ostendorf.

00:01:03: Wenn du lebst als CO2 hält in München.

00:01:07: Wenn es derzeit keine Einschränkungen durch Corona gelbe wärst du dann überhaupt für den Podcast hierher ist Rheinland gekommen

00:01:14: also grundsätzlich total gerne aber es gibt durchaus auch andere Wege wie man sich bewegen kann

00:01:22: das freut mich dass du mich für so sportlich hältst aber wahrscheinlich eher einen Zug oder virtuellen wir sehen ja alle dass es gut funktionieren kann,

00:01:32: das war schon eine klare Ansage und das wird mich aber auch gleich zum nächsten. Du schreibst deine Doktorarbeit in Wirtschaftspsychologie.

00:01:41: Was hat das mit dem Klima zu tun als Klimaretter gelten doch in der Regel Ingenieure und Naturwissenschaftler wo sich so oder nächstes anmachen.

00:01:50: Grundsätzlich ist es so beim Klimawandel wir kennen das Problem mittlerweile sehr gut das heißt die Naturwissenschaften haben da sehr solide Arbeit geleistet wir wissen warum es passiert wir wissen wie es passiert.

00:02:02: Wir haben schon die nötigen Mittel um den Klimawandel aufzuhalten.

00:02:06: Und von daher ist es jetzt eher die Frage wie schaffen wir es dass wir alles so umkrempeln dass wir den Klimawandel aufhalten können.

00:02:17: Und das planst du mit deiner promotionsabsicht vielleicht nicht ganz Deutschland umkrempeln aber auf jeden Fall meinen Start Stein dafür legen dass ich einzeln Leute ansprechen kann und die quasi zu klein klimahelden machen.

00:02:31: Dein Thema lautet play silence es gibt natürlich und weiteren Zusatz was genau machst du möglichst kurz das klingt irgendwie nach Gamification das klingt fast so als hättest du dich informiert sehr gut,

00:02:44: genau das geht und Gamification ich habe das schon ziemlich lange als Thema.

00:02:51: Gamification ist eine Art und Weise wie man Leute motivieren kann in meiner derzeitigen Forschungsprojekt.

00:03:01: Dass ich die Leute zu klein Handlung motiviere sei es einfach mal den Stromanbieter zu wechseln bis hin zu politischen Aktionen bis hin zu firmenbezogene Aktion dass das dann in der Firma sitzt und sagt okay,

00:03:15: Giraffe und jetzt mal zusammen und schauen wie wir unsere Firma klimaneutral bekommen,

00:03:19: du hast eine App gebaut guckst wie Leute das Testen oder wie das Leute benutzen und schreibst dazu eine Studie wie genau,

00:03:29: also so ein Promotionsprojekt das natürlich immer chaotisch wann fängt erstmal irgendwo an und schaut dann wie es weitergeht und dann,

00:03:36: kommt man ins planen und dann wird's meistens eine strukturierte Geschichte draus.

00:03:41: Bei mir ist es so meistens bei mir ist es so ich versuche drei Aspekte,

00:03:50: mit meinen mit meinen Studien anzugehen das heißt ich habe drei Studien die ich für meine Promotion mache die erste Sache die ich angehen möchte ist wie verhalten sich Menschen darum habe ich jetzt eine App gebastelt die ich dann erforsche.

00:04:04: Wo ich versuche das Verhalten von Menschen zu beeinflussen mitgeben Gamification.

00:04:09: Und dann die nächsten beiden Studien sind so geplant dass ich dann das Wissen der Menschen um den Klimawandel erhöhe,

00:04:16: und dann mit der finalen Studie dass ich dann untersuchen wie kann ich denn emotionalen die Leute mehr positiv gegenüber dem Kampf gegen den Klimawandel,

00:04:27: werden lassen.

00:04:29: Ich möchte noch mal einen Schritt zurückgehen bevor du jetzt wirklich anfangen konntest musstest du ja erstmal bisschen suchen gerne gehört du hast erst nach dem ersten Spiel ein bisschen gearbeitet,

00:04:39: du hast in München studiert die Ruhr-Universität Bochum ist Partner für dein Promotionsvorhaben.

00:04:46: Und deine Doktormutter ist Professorin für Wirtschaftspsychologie an der Hochschule Bonn-Rhein-Sieg.

00:04:52: Dann irgendwie Konstellation die nicht unbedingt auf der Hand liegt wie kam das zustande also grundsätzlich war ich immer schon dass ich sagen wollte ich wär was machen und ich werde irgendwie etwas,

00:05:07: produzieren oder irgendwas dann in der Hand halten darum hab ich mich erstmal fürs Arbeiten entschieden.

00:05:12: Ich habe dann aber relativ schnell gemerkt dass ich sehr viel Spaß auch daran habe die Dinge besser zu verstehen,

00:05:20: oder zu erforschen die ich tue und das bedeutet dass ich irgendwann dann gemerkt habe ok ich möchte auch noch Promovieren.

00:05:29: Und ich möchte aber trotzdem irgendwas erschaffen und irgendwie arbeiten also habe ich so gemacht ich habe mir angesehen wer kümmert sich denn in Deutschland und Gamification gibt's da jemanden,

00:05:42: oder gibt es Leute die sich sehr gut mit Motivationsforschung auskennen und genau dann habe ich gesucht.

00:05:51: Habe dann die Deutsche Gesellschaft für positiv psychologische Forschung kennengelernt.

00:05:57: Wenn meine Deutsche Gesellschaft für positiv zu dgppf ja wahnsinnig schwierig auszusprechen,

00:06:04: genau und dann habe ich mir das schon da angesehen okay wer ist denn auf dieser Konferenz und,

00:06:09: damals sollte es auch noch um depressionsprävention gehen darum hat es für mich sehr gut gepasst und da habe ich mit meinen jetzigen Doktor Müttern das erste Gespräch gehabt.

00:06:22: Und habe ihn erstmal von meiner großen Idee erklärt und meine Doktormutter waren dann mutig genug zu sagen okay du darfst bei uns extern promovieren wir unterstützen ein Projekt.

00:06:34: Und so kam das zustande.

00:06:36: Dreist du hast auch erstmal ein anderes Thema gehabt am Anfang und dann hat sich das eigentlich ziemlich krass geändert,

00:06:44: hattest du da schon angefangen oder hat sich das dann zu dem anderen Thema mit Klimawandel entwickelt als du noch relativ weit am Anfang warst,

00:06:52: das ist eine gute Frage die ich so gar nicht antworten kann weil es alles so ineinander verschwimmt ich habe während ich gearbeitet habe schon einen Tag für Forschung verwendet,

00:07:01: und da habe ich mir die ersten Gedanken gemacht und als ich meinen Doktor Müttern das gepatcht habe da sollte es aber noch um Depressionen geben das schöne an meinem Thema ist es geht wissenschaftlichen Teil um Gamification.

00:07:17: Das heißt.

00:07:18: Wie motiviere ich Leute zu Dingen aber die Dinge kann ich mir aussuchen das heißt ich konnte von der Depression konnte ich dann den inhaltlichen Fokus wechseln auf den Klimawandel.

00:07:31: Ohne suche Depression ersetze setze durch Chiara genau und das ist auch irgendwie so.

00:07:39: Also Videos zusammengefasst hast das war der Verlauf wie wie es mir ging dabei weil.

00:07:45: Ich habe erst Depression und ich brenne für das Thema weil ich denke Depression könnte so viel besser behandelt werden in Deutschland.

00:07:52: Aber irgendwann stand ich wirklich da und ich hatte Dokus über den Klimawandel gesehen.

00:08:01: Und da habe ich für mich festgestellt ich kann jetzt an depressionsprävention depressionstherapie forschen.

00:08:11: Aber der Klimawandel dieser Gedanke vom Klimawandel sitzt mir so sehr im Nacken dass ich mich auch fast nichts anderes konzentrieren kann.

00:08:22: Dann habe ich gesagt okay vielleicht muss ich den Aspekt einer Promotion ändern.

00:08:28: Wie würdest du das sehen ist das mutig so ein Thema zu ändern oder muss man das machen wenn man das Gefühl hat wirklich also ich habe ein besseres Thema es wurde das Mut ich kann natürlich nur für mich sprechen,

00:08:41: ich habe den großen Vorteil dass ich extern Promovieren ist der große Vorteil.

00:08:48: Ich bin an keinem Lehrstuhl gebunden ich habe keine Zeit Verträge die Auslaufen ich habe keine großen Begrenzungen wie thematisch das enge am Lehrstuhl sein muss.

00:09:01: Das heißt ich habe durchaus den Spielraum gehabt zu sagen,

00:09:06: ich mache diese Promotion aus Leidenschaft ich bin nicht vollständig drauf angewiesen ich will jetzt keine große wissenschaftlich Karriere an diesem Lehrstuhl machen sondern was heißt das ist mein Leidenschaft Thema.

00:09:22: Und für mich war es der einzig gangbare Weg.

00:09:26: Weil ich diesen Gedanken vom Klimawandel so sehe im Kopf hatte das dass ich mich eh schon ersten zu viel damit beschäftigt habe und zweitens,

00:09:36: jetzt wirklich schwer gefallen wäre dann noch an anderen Projekten groß zur Arbeiten für mich war es eher,

00:09:44: eine logische Konsequenz daraus dass ich sage.

00:09:48: Mir ist der Klimawandel wichtig ich fühle mich so als muss ich da eingreifen irgendwas tun.

00:09:55: Und darum habe ich es gemacht aber dafür ein weißer Mann,

00:10:09: der auch soliden finanziellen Background von Eltern hat.

00:10:13: Aber ich habe wie gesagt auch gearbeitet ich habe da sehr viel Geld verdient,

00:10:20: das Royal City auch ich habe so gut wie nichts ausgegeben weil mir schon klar war ja irgendwann will ich Promovieren,

00:10:27: und genau derzeit ist es so ich habe meine Position aufgegeben.

00:10:34: Weil ich hatte da 2 und 2:30 Jahre gearbeitet,

00:10:38: hatte mir diese Rücklagen gebildet und dann habe ich gesagt okay ich möchte meiner Position genau ich möchte jetzt durchziehen ich nehme jetzt ein Jahr Zeit und entweder klappt es dann dann bin ich durch oder es klappt nicht dann suche ich mir noch,

00:10:53: Nebenerwerb wie ich das weiter finanziert.

00:10:56: Komme ich bisschen auf dem AB seitiges Thema ist nicht nur Promotion aber das führt letztendlich auch zu dem aus dem heraus was du gesagt hast,

00:11:04: welche Rolle spielt improvisieren in deinem Leben für diese Frage aber was du natürlich weiß ist dass ich Improtheater Spiele,

00:11:16: ja aber letztendlich hat ja auch deine deine ganze umschwenken den Job aufzugeben das Thema zu wechseln die Freiheiten zu nehmen das hat ja schonmal auch mit improvisieren zu tun oder mit dem

00:11:27: mit dem Gefühl das auch absolut also ich habe vor vier oder fünf Jahren angefangen Improtheater zu spielen,

00:11:37: und das hat mit mir auch was gemacht.

00:11:41: Beim beim Improtheater ist es so Marianne wo die Geschichte machen also man begibt sich in Situationen auf der Bühne wurde das Risiko einfach hoch ist weil das ist spannend.

00:11:54: Und das ist so abseits von dir denke die man normalerweise im Alltag hat dass er sagt zwar ja dass wenn es schief geht und so,

00:12:04: und das heißt diese diese risikoakzeptanz die lernt man da auf der Bühne natürlich spielt man es nur aber irgendwann merkt man auch im echten Leben.

00:12:12: Ja also die bessere Geschichte wäre es jetzt wenn ich es mache mit Leuten auf der,

00:12:19: okay und dann komm zur Ruh vom Vermieter also je nachdem wir haben ganz verschiedene Formate aber unser Liebling ist eigentlich wir stehen zwei Stunden lang zu viert oder fünft auf der Bühne.

00:12:30: Und spielen ein komplettes Theaterstück ohne dass wir wissen wo es langgeht oder was wir genau du Unternehmen Abend und das Publikum sorgsamer ja.

00:12:40: Wir finden mal wieder Bagger ganz gut Bagger ist so ein Standard Thema Kettensäge auch sehr beliebt mach doch mal was mit Bagger und Kettensäge.

00:12:49: Und dann steht man als Akademiker sagt und hat und hat so Kopfweh habe ich noch nie mit gearbeitet wird eine gute Geschichte,

00:12:57: Unterschied von einfach drauflos und AG Ideen oder die Veränderung kommen aber auch aus eurer Gruppe außer Theater genau.

00:13:06: Das anders in den Kopf kriegt und irgendwas einführt womit die anderen auch nicht genau das ist wie im echten Leben es kommt viel Input von allen möglichen Seiten von Mitspielern vom Publikum vom Moderator,

00:13:17: und was wir auch immer immer wieder lernen beim Improvisieren ist zu sagen Ja und.

00:13:25: Das heißt nicht alles abblocken was da auf einen zukommt sondern sagen okay also es ist jetzt so cool.

00:13:34: Was mache ich jetzt damit und dann macht man halt einfach der Promotion auch also wie ich schon gesagt habe ich entwickel Software für meine Promotion dass ich schon ziemlich aufwendig ist.

00:13:47: Und wäre ich nicht so spontan dann wäre das sicher ziemlich problematisch.

00:13:53: Ich habe denjenigen kennengelernt der jetzt für mich die die Apps entwickelt als die technisch den habe ich ihr kennengelernt weil ich im Zug mit einer Kollegin ganz laut über mein Projekt geredet ab und erzählt wie toll das ist und wie großartig.

00:14:08: Und ich hatte das große Glück dass Thorsten mir gegenüber saß im Abteil und meinte so ach du übrigens ich studiere gerade altimaster klingt nach einem sehr spannenden Projekt hättest nicht Lust dass wir da cooperia nicht so.

00:14:21: Ja und finde ich gut mach dir dankbar dafür einsetze sitzt der denn in der,

00:14:36: man weiß nie so ganz wo Thorsten ist aber darum mag ich ihn auch,

00:14:40: klingt auch sehr nach Improvisation eine runde Sache glaube ich hast du eigentlich schon Ziele für die Zeit nach der Promotion oder eher so improvisations merci ich lasse das alles mal auf mich zukommen.

00:14:53: Also Ziele habe ich was ich beruflich machen möchte da sage ich es ist fast egal was ich mache,

00:15:01: es ist mir weniger egal wie ich es mache weil ich möchte es relativ gut machen aber ich möchte vor einigen wissen warum ich es mache.

00:15:08: Denn ich habe gemerkt in der Promotion Klimawandel ist mein Thema ich möchte so viel impact wie möglich,

00:15:16: beim Kampf gegen den Klimawandel haben und jede Position die mir das bieten kann werde ich annehmen.

00:15:23: Sei das politisch seides dass ich in Startup Gründe seit dass ich weiter wissenschaftlich arbeite es ist mir relativ egal solange ich den impact haben kann wenn ich möchte.

00:15:36: Was bedeutet dann dieses Thema Klima was bedeutet das für dich im Alltag also für mich ist es so.

00:15:44: Achso 11 Tonnen CO2 im Jahr Stoß mehr durchschnittlich aus.

00:15:49: Ich lebe also mit dem was ich verbrauche habe ich so fünf bis sechs Tonnen pro Jahr ich bin aber,

00:15:58: klimapositiv weil ich mein Geld in Dinge investieren die quasi CO2 binden oder vermeiden dass wir zwei ausgestoßen wird also z.b. ich investier in Solarenergie.

00:16:13: Allein das sorgt schon mal dafür dass wir mehr regenerative Energie haben damit wird ein bisschen CO2 eingespart,

00:16:20: und ich spende auch mit Atmosphäre und die sorgen dafür dass Tier 2 Projekte umgesetzt werden

00:16:29: du das auch beim beim Einkaufen eine Rolle dass du Lebensmittel aus der Region Gemüse nach Jahreszeit kauft also ich habe damit schon im Studium angefangen das jetzt auch 78 Jahre her.

00:16:41: Ich bin vegetarisch ich kaufe lokal und regional ich nutze was geht gebraucht und ich

00:16:50: bin hauptsächlich mit dem Fahrrad unterwegs,

00:16:52: vielleicht nicht zu Dir Eva vielleicht nicht zu Dir aber sonst mit dem fahrrad mittlerweile muss ich sagen ich finde meinen eigenen Konsumverzicht.

00:17:07: Nicht so wichtig wie die Wirkkraft die ich irgendwie nach außen trage.

00:17:13: Das heißt ich engagiere mich politisch ich versuche in meiner eigenen Arbeit das durchzusetzen und ich schaue natürlich wie wähle ich um den Klimakollaps zu entgehen

00:17:24: welche Partei ist wählbar

00:17:26: gutes wollen wir jetzt nicht wissen welche Partei das ist aber ich würde gerne mal den Bogen dann zur Promotion schlagen das heißt du es geht gar nicht um den eigenen Konsum sondern eher darum,

00:17:38: sich zu engagieren oder andere dazu zu bewegen auch aktiv zu sein.

00:17:43: Welchen Beitrag wie wird das formulieren erhoffst du dir dann von deinen Forschungsergebnissen wie kann beispielsweise ich was daraus lernen um mein Verhalten zu ändern also ich habe.

00:17:54: Meine Forschungsprojekte so aufgebaut dass ich in jedem Fall Gewinne und ich habe zwei Schienen die erste Schienen ist immer das Inhaltliche das heißt,

00:18:07: z.b. bei meinem ersten paper.

00:18:10: Habe ich 30 Dinge gesammelt die tatsächlich einen Einfluss auf den Klimawandel haben können.

00:18:18: Diese 30 Sachen können die Menschen machen.

00:18:21: Das heißt auch wenn ich schon die Studio durchführe und beim Gamification Part dem anderen kommt nichts raus habe ich trotzdem 200 300 Leuten diese 30 Dinge mitgegeben,

00:18:32: und die haben versucht das zu machen das heißt ich habe schon gewonnen auch wenn nicht rauskommt bei meinem forschungspfad ist es so bei der Gamification.

00:18:42: Da versuche ich herauszufinden warum motiviert das Leute eigentlich diese Gamification.

00:18:50: Warum spielen wir warum finden wir Spiele so gut und was kann ich mir quasi daraus picken und damit Aufgaben anders machen,

00:18:59: dir dann dazu führen dass das Leute diese Aufgaben auch machen ganz konkret was jeder wahrscheinlich kennen sind irgendwelche Punkte oder Fortschrittsbalken.

00:19:09: Und vielleicht nicht nur Punkte auf Spieler werfen und dann sagen somit mit der Karotte die dem Spieler quasi vorhalten und dann sagen ja lauf mal,

00:19:18: er sondern aufs andere begegnet

00:19:21: dienen jetzt nicht dazu dass ich mich irgendwo beim Psychologen auf die Couch lege und sage Hilfe Hilfe

00:19:29: und der kommt dann mit so einer App und macht mit mir eine Studie und dann bin ich schlauer was Klimawandel betrifft sondern das gibt dann auch die Möglichkeit irgendwelche Apps zu spielen für her,

00:19:37: Lieschen Müller und auf diesem Umwege deinen dein Thema zu transportieren also geplant ist dass ich diese Apps erstmal wissenschaftlich erforsche.

00:19:48: Und sobald das durch ist sobald ich weiß was gut funktioniert und was nicht plane ich die im größeren Stil zu veröffentlichen und Leute daran teilhaben zu lassen.

00:19:58: Das wenn du Leute kennst die investieren möchten nach der Promotion habe ich Zeit

00:20:04: nein vielleicht das Hören ja jetzt auch ganz viele die die sich vielleicht dann auch daran erinnern wenn sie dann selber zu Geld gekommen sind oder welches haben und nur darauf warten dass du fertig bist wir haben Seite gehört beim Link Ostendorf wird,

00:20:18: groß rauskommen mit Apps die Investor vielleicht brauchen auf jeden Fall bedanke ich mich schon mal für deinen Besuch und wünsche dir gutes Gelingen,

00:20:26: und bei Fragen an Ben oder Anregungen für den Podcast oder für die Investitionen einfach eine E-Mail schreiben an Podcast. Kmed h-brs.de,

00:20:38: ja bin noch mal vielen Dank und dir sage ich jetzt schon Mal tschüss hier.

00:20:43: Und beim nächsten Mal spreche ich dann im Podcast Abenteuer promotion.

00:20:49: Mit einer Doktoranden die auch in den Wirtschaftswissenschaften promoviert das genaue Thema werde ich jetzt hier mal nicht verraten aber jedenfalls hoffe ich dass sie an den Hörgeräten mal wieder dabei sind.

00:21:02: Bis dahin verabschiede ich mich ihre und eure Eva tritscheler ciao.